JULGAMENTO EM NUREMBERG
Não sabia que estava assim.
Duas bombas incendiárias, e estes edifícios queimam como papel.
Um muro separa a parte velha de Nuremberg da nova.
Foi construído em...
Quando foi isso, Schmidt?
- Em 1219, senhor. - 1219.
Aqui era onde os nazistas faziam suas reuniões, não?
Todos eles vinham aqui. Hitler, Goebbels. Todos eles.
Milhares deles, de toda a Alemanha.
Tem que tocar tanto esta maldita buzina?
Não é preciso buzinar tanto, Schmidt.
Conhecem suas obrigações?
Bem, aqui estamos. Um pedacinho da velha Alemanha.
- Senador Burkette. - Capitão.
Capitão Byers, este é o juiz Haywood.
- Byers será seu ajudante. - Meu o quê?
Seu secretário, guia, contato. Estarei pronto para o quê precisar.
Eles serão seu apoio, senhor. Sr. e Sra. Halbestadt.
Olá.
- Boa tarde. - Boa tarde, prazer.
Bem-vindo.
Já conhece seu motorista, Schmidt.
Estarei ao seu dispor a qualquer hora.
Obrigado.
Mostre-lhe o resto do lugar, Dan?
Estamos na sala de recepções.
A sala de estar.
A sala de despachos.
Há dois dormitórios neste andar, e três no andar de cima.
Os móveis em parte são antigos, em parte do exército americano.
O piano tem sinais de desgaste, mas é um genuíno Bechstein.
Uma bela visão, não, senhor?
Senador, na verdade eu não preciso de tudo isso.
O governo americano sempre faz o melhor.
Quem vivia aqui?
Um importante general nazista e sua esposa.
Há algo mais que o juiz Haywood deveria saber?
Senhor, alguma dúvida?
Sim.
- Você esteve em West Point, não? - Sim, senhor.
- Qual o seu primeiro nome? - Harrison. Harry.
Harry, veja, eu não estive em West Point.
E toda esta formalidade me deprime um pouco, não me deixam a vontade.
Você acha que seria uma infração às regras...
se você me chamasse de Juiz, Dan, ou algo assim?
Ok, Juiz.
Fazemos as compras na cooperativa do exército.
Não há comida suficiente nos mercados locais para os Alemães.
O motorista sabe onde é.
Aqui está uma cópia da acusação do caso. Pensei que poderia querer dar uma olhada.
Espero que esteja bem aqui, senhor.
Capitão, todo o estado do Maine se sentiria bem aqui.
Meu escritório é próximo ao seu no Palácio da Justiça...
se precisar de alguma coisa. - Obrigado.
Senador?
Acha mesmo necessário três ajudantes?
Isso me faz sentir-me como um inútil.
Isso ajuda a eles tanto quanto ao senhor. Aqui podem comer.
Bem, então preciso de três ajudantes.
É bom ter um homem de sua estatura aqui, Dan.
Claro.
Eu era o único homem na América qualificado para este trabalho.
Senador, sabe que eu não era a primeira opção, nem sequer a décima.
- Você sabe, e eu sei. - Que quer dizer?
Vamos enfrentá-los. Hitler está morto, Goebbels está morto.
Goering está morto. Suicidou-se antes que pudéssemos enforcá-lo.
Agora vamos julgar médicos, homens de negócios e juízes.
Alguns acham que não deveriam ser julgados.
Então?
Faltam candidatos para este trabalho.
Tiveram que atravessar os bosques do Maine para achar um matuto como eu.
Espero que não lamente ter vindo.
Não. Não lamento.
Eu só queria que você soubesse que o trabalho não é fácil.
Não, eu acho que os julgamentos devem continuar.
Em especial os casos contra os juízes. Espero estar a altura.
Está.
Relaxe.
Obrigado.
Aproveite o lugar enquanto pode.
Vai ter muito trabalho pela frente.
Obrigado, Senador.
- Nos vemos amanhã, Juiz. - Certo.
Podemos levar isso para cima?
Sim, obrigado.
- Eu posso levar esta... - Não, eu levo. Por favor.
Estão chegando.
O Tribunal abre a sessão.
Deus abençoe os Estados Unidos e este honorável tribunal.
O Tribunal julgará os acusados.
O microfone será colocado em frente ao acusado, Emil Hahn.
Emil Hahn?
O senhor está legalmente representado perante este tribunal?
Inocente.
A pergunta foi se está representado perante este tribunal.
Estou.
Como se declara ante as acusações contra o senhor...
Culpado ou inocente?
Inocente em todas as acusações.
Friedrich Hoffstetter?
O senhor está legalmente representado perante este tribunal?
Estou.
Como se declara, culpado ou inocente?
Pode sentar-se.
Werner Lammpe?
O senhor está legalmente representado perante este tribunal?
Tribunal?
Sim, claro. Estou representado.
Como se declara ante as acusações? Culpado ou inocente
Pode sentar-se.
Ernst Janning?
O senhor está legalmente representado perante este tribunal?
Eu represento o acusado, meritíssimo.
Como se declara a respeito das acusações...
contra o senhor. Culpado ou inocente?
Meritíssimo, posso me dirigir ao Tribunal?
O acusado não reconhece a autoridade deste tribunal...
e deseja apresentar um protesto formal.
Constará como uma declaração de "inocência".
A acusação prosseguirá tomando a palavra.
Boa sorte, Junior.
Este caso é incomum...
já que os réus são acusados de crimes...
cometidos em nome da lei.
Estes homens, junto com seus companheiros mortos ou foragidos...
São a encarnação do que era a justiça durante o Terceiro Reich.
Os acusados serviram como juízes durante o Terceiro Reich.
Assim, vocês, meritíssimos, como juízes do Tribunal...
presidirão um julgamento...
que sentará juízes no banco dos réus.
E assim é como deve ser.
Só um juiz sabe quanto um tribunal é mais do que apenas uma sala.
É um processo e espírito.
É a casa da lei.
Os acusados sabiam disso também. Eles conheciam bem os tribunais.
Eles sentaram com suas túnicas pretas...
e perverteram, distorceram, destruíram a justiça e a lei na Alemanha.
Poderia a acusação observar a lâmpada?
- O intérprete não consegue acompanhá-lo. - Desculpe, meritíssimo.
Eles distorceram, eles perverteram...
eles destruíram a justiça e a lei na Alemanha.
Isto, por si só, é indubitavelmente um grande crime.
Mas a acusação não requer dos acusados que respondam...
por violar as garantias constitucionais...
ou por alterar o legítimo curso da lei.
A acusação quer que os acusados respondam...
por assassinatos...
brutalidades...
tortura...
atrocidades.
Eles compartilham, com todos os líderes do Terceiro reich...
a responsabilidade pelo mais maligno, o mais calculado...
dos mais devastadores crimes na história da humanidade.
E são talvez mais culpados que alguns dos outros.
Já que eles tinham alcançado a maturidade muito antes de Hitler subir ao poder.
Suas mentes não foram corrompidas na juventude pelos ensinamentos nazistas.
Eles abraçaram a ideologia do Terceiro Reich como adultos...
quando eles, sobretudo...
deveriam fazer valer a justiça.
Aqui terão a justiça que negaram a outros.
Serão julgados de acordo com as provas apresentadas nesta sala.
A acusação não deseja mais nada.
Herr Rolfe fará o discurso inicial da defesa.
Com a vênia do Tribunal...
não é apenas uma grande honra...
mas também um grande desafio...
para um advogado...
colaborar com as tarefas deste Tribunal.
Todo o mundo civilizado...
acompanhará atentamente o que faremos aqui.
Porque este não é um julgamento comum...
no sentido que se dá a palavra.
O propósito manifesto deste Tribunal...
é mais amplo que aplicar um castigo justo a uns poucos homens.
Está dedicado à consagração...
do templo da justiça.
Aspira a encontrar um código de justiça...
ante o qual o mundo todo seja responsável.
Como se estabelecerá este código?
Será estabelecido...
com uma clara...
e honesta valorização...
da responsabilidade pelos crimes que no sumário expôs a acusação.
Nas palavras do grande jurista americano, Oliver Wendell Holmes:
"Esta responsabilidade não poderá ser encontrada apenas em documentos..."
"que ninguém contesta ou nega."
"Se encontrará em considerações de natureza política ou social."
"Se encontrará, acima de tudo..."
"no caráter dos homens."
Qual é o caráter de Ernst Janning?
Examinemos sua vida por um momento.
Ele nasceu em 1885.
Recebeu o grau de advogado em 1907.
Tornou-se juiz em 1914 na Prússia Oriental.
Durante a primeira guerra foi um dos líderes da República de Weimar...
e um dos que moldaram sua constituição democrática.
Nos anos seguintes alcançou fama internacional...
não apenas por seu trabalho como jurista, mas também por seus livros de direito...
que ainda são adotados em universidades de todo o mundo.
Em 1935 se tornou Ministro da Justiça da Alemanha.
Se Ernst Janning for declarado culpado...
algumas implicações deverão surgir.
Um juiz não faz as leis.
Ele faz cumprir as leis de seu país.
A afirmação:
"Meu país, certo ou errado..."
foi enunciada por um grande patriota americano.
Não é menos verdadeira para um patriota alemão.
Deveria Ernst Janning fazer cumprir as leis de seu país?
Ou deveria ter se negado a fazê-las cumprir e ter se tornado um traidor?
Este é o ponto crucial deste julgamento.
A defesa está tão dedicada na busca de responsabilidades...
como está a acusação.
Por isso não é só Ernst Janning que está sendo julgado aqui...
mas todo o povo alemão.
O Tribunal entra em recesso.
Se não achar inconveniente, Byers pode arquivar estes resumos mais tarde.
Foi um discurso muito duro do Cel. Lawson, não?
Me pergunto se esses homens são de fato responsáveis...
pelo que são acusados.
Estou aqui há dois anos e durante esse tempo...
vou descobre que responsabilidade não é algo planejado.
O que vocês vão fazer no fim de semana?
Vou à Liège com minha esposa.
Não tem nada para fazer em Liège. Já estive lá.
Meu filho era da companhia 101.
Está enterrado no cemitério Americano nos arredores de Liège.
Desculpe.
Não tem problema.
Vejo você na segunda, Dan.
Vem comigo?
Não, vou ficar aqui mais um pouco. Byers me trará alguns documentos.
Certo.
Aqui estão os documentos que o senhor pediu.
Obrigado.
Capitão, poderia conseguir-me uma cópia dos livros de Ernst Janning?
- Há vários deles. - Quero todos.
E também uma cópia da constituição de Weimar.
- Acha que consegue para mim? - Sim, claro.
Obrigado.
- Há quanto está aqui, Capitão? - Dois anos.
- Dois anos? É muito tempo. - Sim, senhor.
- Tem amigos? - Sim.
Alemães?
Sim.
Namorada?
Sim.
Seus pais eram nazistas, tinha oito anos quando eles se filiaram.
- Não lhe perguntei isto. - Eu sei.
Mas talvez estivesse pensando. É natural pensar nisto.
Pensei que se alguém iria ensinar-lhe, este alguém poderia ser eu.
Há algo mais para mim?
Não, acho que vou dar uma volta pela cidade.
Vá a parte velha. Prove a cerveja e as salsichas de lá.
Obrigado.
- Fala inglês? - Sim, um pouco.
- O que ela disse? - Disse, "Adeus, vovô."
Estão lhe tratando bem?
Sim. Muito bem.
Ainda temos alguns amigos...
que têm contatos com autoridades americanas.
Posso dizer a eles se não estiverem lhe tratando bem.
Estou sendo bem tratado.
Dr. Janning...
estamos em uma situação embaraçosa.
Sei que não me queria como seu advogado.
Sei que não queria ninguém.
Mas eu tenho algo para lhe contar. Quer me ouvir?
Sim.
Pretendo representar sua causa com a maior dignidade.
Não haverá...
apelação ao sentimentalismo, nem a clemência do tribunal.
A partida...
será jogada de acordo com suas regras.
Veremos se têm a coragem de condenar um homem como o senhor.
Em minha opinião...
os elementos mais importantes do caso...
são os decretos de esterilização, e o caso Feldenstein-Hoffman.
Dr. Janning, tenho que lhe dizer.
Eu admiro o senhor...
desde que era estudante na universidade.
Pensar que poderia alcançar...
alguns de seus êxitos...
me ajudou a superar a guerra.
O senhor foi uma figura exemplar para todos nós.
Isso é tudo, Herr Rolfe?
Sim.
Obrigado.
Dr. Wieck, conhece o réu, Ernst Janning?
Sim, eu o conheço.
Poderia nos dizer em que circunstâncias?
Servimos juntos no Ministério da Justiça de 1929 a 1935.
Conhecia-o antes disso?
Sim.
Ele foi meu aluno de direito.
- Conhecia-o bem? - Sim.
- Era um protegido seu? - Sim.
Por quê?
Ele sempre foi um homem muito inteligente.
Um homem de qualidades jurídicas inatas e privilegiadas.
Poderia nos falar desde sua própria experiência...
a posição dos juízes na Alemanha antes da era Adolf Hitler?
A posição dos juízes era de completa independência.
Agora, poderia descrever o contraste, se houve...
depois da chegada ao poder dos nazistas em 1933?
Os juizes ficaram sujeitos à algo alheio a uma justiça objetiva.
Eles ficaram sujeitos aquilo que fosse necessário para a proteção do país.
Poderia explicar isso, por favor?
A primeira deliberação do juiz...
passou a ser a punição de atos contra o estado...
em vez da deliberação objetiva do caso.
E que outras mudanças vieram?
O direto à apelação foi suprimido.
A Suprema Corte do Reich foi substituída por...
tribunais populares.
O conceito de raça foi legalizado pela primeira vez.
E qual foi o resultado disso?
O resultado?
O resultado foi que a administração da justiça...
passou para as mãos da ditadura.
Agora, Dr. Wieck...
Coronel Lawson, gostaria de fazer algumas perguntas.
O judiciário protestou contra essas leis que tiravam sua independência?
Alguns poucos o fizeram.
Mas foram demitidos ou forçados a pedir demissão.
Outros se adaptaram à nova situação.
O senhor acha que o judiciário estava ciente do que estava por vir?
No começo, talvez não.
Depois ficou claro para quem tinha olhos e ouvidos.
Obrigado.
Agora, poderia descrever as mudanças no código penal?
Ficou caracterizado...
um aumento na aplicação da pena de morte.
Sentenças eram ditadas contra acusados...
somente por serem polacos, judeus, ou politicamente indesejáveis.
Os nazistas introduziram novas medidas.
Entre elas...
esterilização daqueles que eram caracterizados como insociais.
Era necessário que os juízes...
usassem algum distintivo em suas togas em 1935?
O chamado Decreto do Fuehrer...
obrigava que os juízes usassem a suástica em suas togas.
- O senhor usou tal insígnia? - Não.
Eu iria me envergonhar de usá-la.
O senhor renunciou em 1935?
Sim, senhor.
Ernst Janning usou a suástica em sua toga?
Sim.
Isso é tudo. Obrigado.
Herr Rolfe.
O senhor usou a expressão, "necessário para a proteção do país."
Quer explicar para este tribunal...
a situação na Alemanha quando os nazistas chegaram ao poder?
Que situação?
Diria que havia fome no país?
Sim.
Diria que havia desavenças políticas internas?
Sim.
Havia um Partido Comunista?
Sim.
Era o terceiro partido mais importante da Alemanha?
Sim.
Poderia dizer...
que os nazistas ajudaram a resolver essa situação?
Sim, mas a um preço muito alto...
Por favor, limite-se apenas a responder as perguntas.
Então, não era possível que um juiz usasse a suástica...
e ainda assim fizesse o que achava que era o melhor para o seu país?
Não. Isso não era possível.
O senhor não estava na administração...
entre 1935 e 1943...
segundo admitiu.
Não é possível que sua visão da administração...
esteja distorcida?
Não. Não é.
Como pode testemunhar sobre o que ocorria...
na administração, se não estava lá?
Tinha vários amigos na administração.
Haviam jornais e livros.
De jornais e livros?
Sei.
O senhor disse:
"O Nacional Socialismo introduziu medidas..."
"como a esterilização sexual."
Sabia que a esterilização sexual não foi inventada pelo Nacional Socialismo...
mas que foi usada durante anos como arma...
contra doentes mentais e criminosos?
Sim. Estou ciente disso.
Sabia que isso é defendido por ilustres cidadãos em outros países?
Não sou perito em tais leis.
Então permita-me ler uma para o senhor.
É a opinião de um Alto Tribunal...
respaldando tais leis em outro país.
E cito:
"Temos visto mais de uma vez que pelo bem público..."
"pede-se aos melhores cidadãos pelas suas vidas."
"É estranho, portanto, que não se possa pedir..."
"aos que já esgotaram os benefícios do estado, um sacrifício menor..."
"a fim de evitar que sejamos sugados pela incompetência."
"É o melhor para todo mundo se..."
"em vez de executar os degenerados por seus crimes..."
"ou deixá-los à sua imbecilidade, a sociedade possa evitar a sua procriação..."
"por meios médicos, inicialmente."
"Três gerações de imbecis são suficientes."
Reconhece isso, Dr. Wieck?
Não, senhor, não lembro.
De fato, não há nenhuma razão em particular para que se lembre...
porque esta opinião apóia a lei de esterilização...
do Estado da Virgínia, dos Estados Unidos...
e foi escrita pelo grande jurista americano...
juiz da Suprema Corte, Oliver Wendell Holmes.
Agora, Dr. Wieck.
Em vista do que acaba de aprender, ainda...
diria que a esterilização sexual foi uma nova medida do Nacional Socialismo?
Sim, poderia dizê-lo.
Porque nunca antes foi usada como arma contra adversários políticos.
Conhece pessoalmente algum caso...
em que alguém foi esterilizado por motivos políticos?
Sei que tais coisas foram feitas.
Esta não é a questão. Por favor, responda a pergunta
Conhece algum caso?
Não conheço nenhum caso ou data específica...
Estou lhe perguntando se conhece algum caso pessoal.
Não, não conheço nenhum caso pessoalmente.
Obrigado.
O senhor está consciente das acusações contra Ernst Janning?
Sim, estou.
Pode dizer honestamente que ele é o responsável por elas?
Sim, posso.
O senhor se considera livre de responsabilidades?
Sim.
O senhor prestou juramento de lealdade ao Serviço Civil em 1934?
Meritíssimo, protesto!
A testemunha não precisa responder a essa pergunta.
Ele não está sendo julgado.
Toda a Alemanha esta sendo julgada, Meritíssimo.
Este tribunal a colocou em julgamento quando acusou Ernst Janning.
Se temos que achar responsabilidades devemos permitir uma maior amplitude.
Protesto negado.
O senhor prestou juramento de lealdade ao Serviço Civil em 1934?
Todos o fizeram.
Não estamos interessados no que os outros fizeram.
Estamos interessados no que o senhor fez.
Quer ler para nós o juramento de março de 1933?
"Juro obediência...
"ao líder do Reich e do povo alemão, Adolf Hitler."
"Serei leal a ele e observarei as leis..."
"e cumprirei conscientemente todos os meus deveres..."
"com a ajuda de Deus."
Todos juraram.
Era obrigatório.
Sim.
Mas o senhor é um homem perspicaz.
Pôde ver o que estava porvir.
Pôde ver que o Nacional Socialismo dirigia a Alemanha para o desastre.
"Estava claro para quem tinha olhos e ouvidos."
O senhor não se deu conta...
do que poderia ter significado se o senhor e outros como o senhor...
tivessem se recusado a prestar o juramento?
Poderia ter significado que Hitler jamais chegasse ao poder absoluto.
Por quê não o fez?
Poderia nos dar uma explicação?
Teve algo a ver com a sua pensão?
Sua pensão significaria mais que o seu próprio país?
Meritíssimo!
Protesto por todo esse interrogatório e peço que ele não conste dos autos.
Pensei que a defesa estava interessada em encontrar responsabilidades.
Meritíssimo, eu fiz um protesto.
A acusação não está interessada em encontrar responsabilidades?
Aqui há responsabilidades maiores do que as de haver prestado um juramento...
- e você sabe disso. - Há, de fato.
Uma coisa que até a máquina alemã com sua monumental eficiência...
foi incapaz de destruir...
Ordem.
Todas as vítimas. Mais vítimas que o mundo jamais soube.
- Elas caminham aqui nesta corte... - Ordem!
Este tribunal adverte a ambos. Isto não será mais tolerado.
Não estamos aqui para ouvir discussões mas para servir a justiça.
Meritíssimo, eu fiz um protesto.
Protesto negado.
A testemunha está liberada.
Já leu algum livro de Janning?
Não, não creio.
- O Sentido da Lei. - Como é? Interessante?
Todos os livros dele são interessantes. Mais do que isso.
São o retrato de uma época, suas expectativas, suas aspirações.
Não eram muito diferentes das nossas.
Escutem isso, com a firma da constituição de Weimar:
"Agora podemos almejar por uma Alemanha sem armas e derramamento de sangue..."
"uma Alemanha justa onde os homens possam viver em vez de morrer..."
"uma Alemanha de determinação, de liberdade, de humanidade...
"uma Alemanha que exija o melhor do homem."
Como pode um homem que escreveu palavras como essas...
participar de esterilizações e assassinatos? Como pode?
Há muitas coisas que aconteceram aqui que ninguém entende.
Eu sei.
Mas a acusação vai ter que provar...
cada uma de suas alegações...
contra um homem como Janning se quiser a minha sentença contra ele.
Cavalheiros, vou me retirar. Vamos, Ken?
Vamos.
Há somente este negócio da anulação de direitos.
Amanhã.
Dan, minha mulher preparou uma reunião amanhã a noite no Grand Hotel.
Ela conta com a sua presença.
Agradeço.
Ela está procurando uma companhia feminina para você.
Ela acha que você está muito só aqui.
Não, obrigado, Curtiss. Muito obrigado.
Sabe como são as esposas. Gostam de se fazer de Cupido.
Não, continuarei só.
Certo. E você, Ken?
Obrigado. Temos um compromisso. Boa noite..
- Boa noite. - Boa noite, Dan.
Sra. Halbestadt, poderia...
Olá.
Meritíssimo, esta é Madame Bertholt.
Este é o Meritíssimo, Juiz Haywood.
Madame Bertholt, esta casa é dela.
Ela veio buscar algumas coisas que guardava no sótão.
Não sabia que viria esta noite.
É minha responsabilidade, Sra. Halbestadt.
Guardei algumas coisas aqui...
até encontrar uma casa grande o suficiente.
Espero que não se importe
Não. Em absoluto.
Pode ver o que tem aqui, se quiser.
Claro que não.
Então levarei somente essa aqui.
- Aqui. - Obrigado, Sra. Halbestadt.
- Deixe-me ajudá-la. - Não. Não é preciso.
Por favor.
Boa noite.
Está pesada. Está cheia de livros e pinturas...
coisas que não significam nada para ninguém só para mim.
- Sr. Schmidt? - Meritíssimo.
Poderia levar Sra. Bertholt até a sua casa?
Sim, Meritíssimo.
- Espero que esteja bem. - Sim, estou
Meu passatempo preferido é o jardim.
Lembre o Sr. Halbestadt para cuidar bem dele.
Assim poderá desfrutar dele no verão.
Sentarei na frente, obrigado.
- Boa noite. - Boa noite.
- Karolinenstrasse 115. - Sim, madame.
Sente-se.
Você trabalha para a Sra. Bertholt, não?
Sim, Meritíssimo.
Há quanto tempo ela vive aqui?
Madame Bertholt?
Madame Bertholt e sua família vivem aqui há muitas gerações, Meritíssimo.
Obrigado.
Meritíssimo, quer alguma coisa?
Vim preparar um sanduíche.
- Nós faremos para o senhor. - Não.
Faremos qualquer coisa que deseje.
Eu sempre faço em casa.
Que sanduíche o senhor quer? Temos queijo, presunto e mortadela.
Queijo está bom.
Vocês são muito prestativos.
Como era viver sob o Nacional Socialismo?
Como era?
Sim. Me refiro ao dia a dia.
Sabem, conheço muita gente como vocês em meu país.
Vocês são gente boa.
Como era para vocês, viver sob o poder de Hitler?
Não entendemos. O Sr. Halbestadt e eu não entendemos de política.
Não, mas...
mas vocês estariam cientes do que acontecia aqui.
Muitas coisas estavam acontecendo.
Havia desfiles.
Hitler e Goebbels vinham aqui todos os anos.
Como eram essas visitas?
Nunca atendemos os encontros. Nunca.
Eu não estou tentando julgá-los
É só curiosidade. Gostaria de saber.
- Aqui está o sanduíche, Meritíssimo. - Obrigado.
Disponha.
Obrigado.
Por exemplo, há um lugar chamado Dachau...
que não é muito longe daqui...
Sabiam do que estava acontecendo ali?
Não sabíamos nada disso.
Como pode perguntar se sabíamos algo daquilo?
Desculpem-me.
Meritíssimo, somos gente simples.
Perdemos um filho no exército...
e nossa filha em um bombardeio.
Durante a guerra quase morremos de fome.
Foi terrível para nós.
Tenho certeza que foi.
Hitler fez algumas coisas boas.
Eu não diria que não fez algumas coisas boas.
Ele construiu as Autobahn.
Diminuiu o desemprego.
Não diremos que não fez algumas coisas boas.
Mas as outras coisas...
as coisas que dizem que fez com os judeus e os demais...
não sabíamos de nada sobre isso.
Poucos alemães sabiam.
E se soubéssemos...
que poderíamos fazer?
Mas a Sra. Halbestadt disse que não sabiam.
A Sra. Bertholt. Como reagiu ela diante de tudo aquilo?
Madame Bertholt é uma mulher fina, Meritíssimo.
Tenho certeza que sim. E seu esposo?
Ele estava no exército.
Que aconteceu com ele?
Foi um dos acusados do caso Malmedy.
General Bertholt. Karl Bertholt.
Foi executado, Meritíssimo.
Sim, eu sei.
O documento afirma que o fotógrafo Rudolf Lenz...
está convocado a apresentar-se em duas semanas...
em um dos hospitais mencionados abaixo...
para tratamento médico.
Próximo, a acusação apresenta o documento de declaração jurada no. 488...
que faz referência a costureira, Anni Meunch.
O documento diz o seguinte:
"O Distrito de Frankfurt am Main, decidiu o seguinte:
"A costureira, Anni Meunch, filha de Wilhelm Meunch...
"deve ser esterilizada.
"Deve se apresentar em duas semanas...
"em um dos hospitais relacionados abaixo.
"Se não o fizer voluntariamente...
"será levada à força."
Próximo, documento no. 449...
interrogatórios em alemão e inglês...
referentes ao lavrador, Meyer Eichinger.
Meritíssimo...
a defesa protesta pela apresentação destes documentos repetitivos.
De acordo com as regras do primeiro tribunal...
tais documentos não são admissíveis...
A menos que sejam suportados por provas de sua autenticidade.
Protesto aceito.
Meritíssimo, posso fazer uma pergunta a defesa?
Sim.
As provas sobre esterilização seriam válidas se houvesse uma testemunha?
- Sim. - Obrigado.
A acusação chama a testemunha, Rudolph Petersen.
Pode levantar sua mão direita?
Eu juro perante Deus, todo-poderoso e onisciente...
que direi a verdade, toda a verdade, nada mais que a verdade.
Eu juro.
Poderia dizer ao tribunal seu nome completo e endereço?
Rudolph Petersen. Frankfurt am Main, Gratweg Nummer 7.
Data de nascimento, Sr. Petersen?
20 de maio de 1914.
Trabalha em quê?
Sou padeiro.
Seus pais estão vivos?
Não.
Qual a causa de suas mortes?
Morreram de morte natural, Sr. Petersen?
Sim, natural.
A que partido político seu pai era filiado?
Partido comunista.
Voltemos no tempo.
Lembra de algo estranho...
que aconteceu à sua família em 1933...
antes dos nazistas tomarem o poder?
Digo, algo de natureza violenta.
Sim.
Que idade tinha?
19.
Poderia dizer o que aconteceu?
Alguns homens da SA invadiram nossa casa...
e quebraram as janelas e a porta...
chamaram-nos de traidores...
e tentaram pegar meu pai.
Que aconteceu então
Meus irmãos e eu corremos para ajudá-lo.
Houve uma luta...
e finalmente conseguimos expulsá-los...
batemos neles...
e os entregamos à polícia.
A polícia fez alguma coisa sobre isso?
- Não. - Porquê não?
Era a época...
das eleições nacionais.
Quer dizer, a época em que os nazistas chegaram ao poder?
Sim.
Que aconteceu depois de 1933...
depois que os nazistas chegaram ao poder?
Consegui um emprego numa fazenda...
mas era preciso dirigir um caminhão.
Fui a cidade solicitar uma licença.
E que aconteceu lá?
Me levaram até um funcionário.
Tinha tido algum contato com este funcionário anteriormente?
Ele foi um dos homens...
que invadiram nossa casa naquela noite.
O que ele disse sobre sua solicitação?
Ele disse que teriam que fazer um exame.
Onde o exame seria realizado?
No Tribunal do Distrito de Stuttgart.
Quem era o juiz que presidia o tribunal?
Juiz Hoffstetter.
E o que aconteceu?
Perguntaram meu nome completo...
e assim por diante.
Que mais lhe perguntaram?
Perguntaram quando Adolf Hitler e Goebbels nasceram.
O que você respondeu?
Eu disse que não sabia e que não me interessava.
Fizeram mais alguma pergunta?
Não. Disseram-me que eu teria uma resposta deles em dez dias.
Sei. Agora, Sr. Petersen...
quero que veja uma coisa.
Reconhece isso?
Sim.
Por favor, poderia ler para o tribunal?
"Tribunal do Distrito de Stuttgart.
"O padeiro Rudolph Petersen, nascido em 20 de maio de 1914...
"filho do ferroviário Hans Petersen...
"deve ser esterilizado."
Poderia ler o último parágrafo?
"Por isso é solicitado que...
"ele se apresente dentro de duas semanas...
"em um dos hospitais relacionados abaixo.
"Se não se apresentar...
"voluntariamente...
"será levado à força."
Por favor, leia a assinatura ao final.
"Presidente do Tribunal, Juiz Hoffstetter."
Poderia ler o que está escrito abaixo da assinatura?
- Abaixo? - Abaixo.
"Autorizado por...
"Ernst Janning...
"Ministro da Justiça."
Meritíssimo...
a defesa pode examinar os documentos do Sr. Petersen?
O que fez depois de receber isso, Sr. Petersen?
Fugi.
Me escondi na fazenda de um amigo.
E depois voltou?
- O quê? - Voltou?
Sim.
E o que aconteceu então?
A polícia me pegou.
Onde eles o levaram?
Para o hospital.
Sr. Petersen, desculpe-me.
Peço que fale um pouco mais alto, por favor.
Para o hospital.
E o que aconteceu no hospital?
Me internaram lá.
A enfermeira que era...
Bem, ela veio.
Ela veio me preparar para a operação.
Disse que achava aquilo tudo terrível.
Depois veio o médico que iria me operar...
E disse que achava aquilo terrível.
Você foi, de fato, esterilizado?
Muito obrigado, Sr. Petersen.
Isso é tudo.
Herr Rolfe?
Sr. Petersen...
pode retirar os fones de ouvido, se quiser.
O senhor disse que é padeiro? Certo?
Sim, está certo.
Que outras ocupações teve?
Trabalhei com meu pai.
Que fazia seu pai?
Era empregado da ferrovia.
Sim, mas o que ele fazia?
Controlava a barreira...
no cruzamento rodo-ferroviário.
O senhor falou de seus irmãos. Quantos irmãos tem?
Cinco.
E irmãs?
Quatro.
- Então são dez? - Sim.
Em que trabalham seus irmãos?
São operários.
Todos operários?
Disse que o Tribunal de Stuttgart lhe fez duas perguntas:
As datas de nascimento de Hitler e Goebbels. Confirma?
Sim, isso mesmo.
Que mais lhe perguntaram?
Nada.
Tem certeza?
Tem certeza que não lhe perguntaram sobre a sua escolaridade?
Protesto!
A testemunha já respondeu a essa questão.
Protesto aceito.
Posso lhe perguntar...
quantos anos freqüentou a escola?
Seis anos.
Seis anos? Porquê não mais?
Tive que trabalhar.
Diria que foi um aluno brilhante?
Na escola?
Faz muito tempo. Eu não...
Talvez não tenha sido capaz de acompanhar os outros...
e por isso desistiu de estudar?
Protesto!
A vida escolar da testemunha não tem nada a ver com o que aconteceu com ele.
Era tarefa do Conselho de Saúde esterilizar os incapazes.
Protesto negado.
Era capaz ou não...
de acompanhar seus colegas?
Gostaria de fazer referência aos relatórios escolares do Sr. Petersen.
Não fazia progressos e foi transferido para uma classe de crianças retardadas.
O senhor disse que seus pais morreram de causas naturais.
Sim.
Poderia descrever em detalhes a doença que matou sua mãe?
Ela morreu do coração.
No último estágio de sua doença, sua mãe...
apresentava algum distúrbio mental?
Não.
Nos informes que vieram de Stuttgart...
consta que sua mãe sofria de debilidade mental hereditária.
Isso não é verdade. Não é verdade!
Poderia nos explicar...
como o Conselho de Saúde de Stuttgart chegou a essa conclusão?
Isso foi o que eles inventaram para me levar a mesa de operação.
- Isso foi o que eles inventaram? - Sim.
Sr. Petersen, havia um teste bem simples...
que o Conselho de Saúde podia usar em todos os casos de debilidade mental.
Como disse que eles não lhe fizeram...
talvez o senhor possa nos responder agora.
Faça uma frase com as palavras "lebre", "caçador" e "campo".
Protesto!
O tribunal de Stuttgart estava constituído como este?
Não compreendo o quê...
Havia público?
Público? Sim.
Obrigado.
Protesto negado.
"Lebre," "Caçador," "Campo."
Marque o tempo.
Eles já haviam decidido...
Quando entrei na sala, eles já haviam decidido.
Eles me internaram no hospital, como um criminoso.
Não pude dizer nada. Não pude fazer nada.
Tive que mentir.
Minha mãe...
que sabe sobre ela...
Ela foi uma mulher, uma criada que trabalhou duro.
Foi uma mulher muito trabalhadora...
e não está certo o que dizem dela.
Aqui.
Vou lhe mostrar. Aqui está um retrato dela.
Gostaria que olhasse para ela.
Gostaria que vocês que a julgaram.
Quero que vocês me digam...
ela era retardada?
Minha mãe!
Era retardada?
Era?
Sinto que é meu dever informar ao tribunal...
que a testemunha não está em pleno uso de suas faculdades mentais.
Eu sei que não estou. Desde aquele dia.
Sou uma sombra do que fui.
O tribunal não sabe como o senhor era antes.
E nunca saberá.
Temos apenas sua palavra.
Está suspensa a sessão.
Este é um dos problemas que temos com a acusação.
Está cheia de jovens radicais como Lawson.
Então Lawson é isso? Um radical?
Era um protegido de Roosevelt.
Roosevelt tinha alguns amigos que não eram radicais, não?
Diga um.
Wendell Wilkie.
Essa é a sua idéia de um conservador?
A propósito, Dan, de que lado você está?
Vou lhe dizer uma coisa, Curtiss. sou um republicano insensível...
que acreditava que Franklin Roosevelt era um grande homem.
Um deles?
Max!
- Max Perkins. Conhece-o? - Não, creio que não.
Ele é da United Press.
Max, que está fazendo aqui?
Pensei que você poderia armar um escândalo.
Não bebi tanto para isso.
- Oh, desculpe, este é o Juiz Ives. - Olá.
- Sra. Ives. - Como vai?
- Juiz Haywood, Sra. Bertholt.
- Já nos conhecemos. - Sim, é verdade.
Querem sentar conosco para um drinque?
Sim, claro.
- Max, sente-se aqui. - Obrigado.
A propósito, Max, gostei muito do seu artigo sobre a Sra. Bertholt.
Me limitei a informar.
A defesa que fez de seu marido foi muito eloqüente.
Vai escrever algo sobre os julgamentos?
Vou falar com franqueza, Juiz.
No momento, não escreverei nada sobre os Julgamentos de Nuremberg.
O que quer dizer, Sr. Perkins?
Isso não interessa ao público americano.
A guerra acabou há apenas dois anos, Sr. Perkins.
É verdade.
- Posso anotar seus pedidos? - Sim. Veja o que as senhoras querem.
Mais cerveja, Dan?
Não, acho que já tomei o bastante. Gostaria de algo diferente.
Porquê não tenta o Sonnenberg, ou Schwalbenwinkel? São vinhos locais.
- Sonnenberg ou... - Schwalbenwinkel.
Sim, acho que vou provar. Schweissenwinkel.
- Vai tomar também? - Sim. Também quero.
- Continuamos com a cerveja, Max? - Sim.
Obrigado.
- Chegou bem em casa aquela noite? - Sim, obrigado.
Não sei o que faria sem o carro.
Fala muito bem o inglês, Sra. Bertholt.
Obrigado. Meu marido e eu passamos dois anos na América.
Espero que tenha visto alguma coisa de Nuremberg.
Acho que só o caminho entre minha casa e o Palácio da Justiça.
E alguns locais que têm algo a ver com o caso, o lado histórico.
O lado nazista.
Deveria ver algumas outras partes de Nuremberg.
Tem muitas coisas bonitas para ver na parte velha da cidade.
Museus que tivemos que reconstruir.
E haverá um concerto de piano na próxima semana no antigo Palácio da Ópera.
Arthur Reiss. Ele fugiu nos primeiros dias de Hitler.
Nós o convencemos a voltar.
Vai ser uma bela tarde. Gostaria de vir?
Sim, claro.
Mandarei uma entrada para seu escritório.
- Muito obrigado, Sra. Bertholt. - Por nada.
Tenho uma missão com os americanos, como o Sr. Perkins poderá informá-lo.
O que é?
Convencê-los de que nem todos nós somos monstros.
- Boa tarde, Coronel. - Boa tarde.
Coronel. Major. Radnitz.
Boa tarde, Sra. Bertholt.
Peço que me desculpe.
Mas, acaba de chegar...
Não, preciso ir. Por favor, me desculpe. Foi muito bom encontrá-lo.
Se quiser ir ao concerto, haverá uma entrada em seu escritório.
- Obrigado. - Boa noite.
- Boa noite, Sra. Bertholt.
Ela não gosta muito de mim.
Eu acusei seu marido.
Tem muita gente hoje que pensa que não deveria ter sido ditada...
uma sentença de morte contra o Gen. Bertholt.
Tenho certeza que tem.
Sei que há pessoas que pensam...
que todos os prisioneiros de Nuremberg deveriam estar livres.
Todos eles...
Desculpe.
Tomei alguma coisa a mais...
Isto está claro para os senhores, cavalheiros.
O espetáculo com o Sr. Petersen me deixou fora de si, me desculpem.
Três cervejas e Schwalbenwinkel.
Schwalbenwinkel.
A cerveja está boa. Eles fazem uma cerveja muito boa.
Veja, há algo sobre os americanos.
Não sabemos fazer o papel de invasores.
Somos novos nisso. Não somos muito bons.
Chegamos aqui, e o que vemos?
Vemos este belo país.
Bonito. Muito bonito.
Vemos a sua cultura que remonta a centenas de anos.
Vemos a cordialidade...
e o encanto de pessoas como a Sra. Bertholt.
Temos um complexo de inferioridade inato.
Perdoamos e esquecemos com facilidade.
Damos ao próximo o benefício da dúvida.
Este é o estilo americano.
Derrotamos a maior máquina de guerra desde Alexandre, o grande.
E agora os escoteiros comandam.
O problema com o senhor, Coronel, é que gostaria de indiciar todos o país.
Isto poderia ser satisfatório para o senhor...
mas poderia não ser prático, é apenas justo.
Apenas justo?
"Lebre."
"Caçador."
"Campo."
Está bem, sejamos justos.
"A lebre foi abatida pelo caçador no campo."
Isso é muito simples.
Coronel, acho que devemos ir.
Sim, não deveríamos discutir isso.
Não, Juiz. Somos americanos justos e leais.
Não devemos fazer nada que esteja fora de ordem.
Não, senhor. Não podemos fazer nada que esteja fora de ordem.
Não há nazistas na Alemanha. Sabia disso, Juiz?
Os esquimós invadiram a Alemanha e tomaram o poder.
Foi assim que toda essa coisa terrível aconteceu.
Os alemães não tiveram culpa. Foram esses malditos esquimós.
Desculpe.
- Boa noite, coronel - Boa noite.
Um momento, por favor. Peço desculpas por interromper o baile.
Pedimos aos seguintes oficiais que compareçam as suas unidades.
Major McCarthy, Major Citron, Major Cantor, Capitão Byers...
Capitão Connell, Capitão Douglas, Capitão Wolfe...
Major Booth, and Major Rice.
Obrigado. Pode continuar o baile.
Harry, o que está havendo?
Os russos invadiram a Tchecoslováquia.
Há rumores que Masaryk suicidou-se. Estamos enviando tropas para lá.
Que acha que vai acontecer?
Não sei.
Juiz Haywood...
Elsa Scheffler.
"O Presidente Truman respondeu à crise...
"solicitando uma ampliação do treinamento militar.
"Ele declarou sua preocupação pela sobrevivência das nações ocidentais...
"frente à ameaça do leste."
"A ameaça do Leste."
Herr Janning, ouviu isso?
Ouviu o que está nos jornais? Exatamente o que Hitler disse.
"A luta pela sobrevivência entre o Leste e o Oeste."
Ele sabia!
Eles verão que sabíamos exatamente o que fazíamos todo o tempo.
Não podem nos chamar de criminosos e ao mesmo tempo nos pedir ajuda...
Devemos estar juntos.
A parte mais importante do caso se aproxima.
Estamos vivendo tempos melhores, Herr Hahn.
Nos velhos tempos ganharia seu dia se eu apenas lhe desse bom dia..
Agora, que estamos aqui juntos...
sente-se obrigado a dizer-me como devo viver minha vida.
Herr Janning, deve estar conosco.
Não é para nós alemães ficarmos brigando uns com os outros.
Temos uma causa em comum.
Ouça-me, Herr Hahn.
Aconteceram coisas terríveis em minha vida.
Mas a pior coisa que me aconteceu...
foi encontrar homens como o senhor.
Não tenho nada comum com você e sua camarilha.
Nós temos algo em comum. Você foi parte do mesmo governo.
Você entregou-se ao governo do mesmo modo que nós.
E há algo mais que você tem em comum.
Você é um alemão.
Boa noite. Gostou?
Sim, gostei. Gostei muito.
Posso acompanhá-la?
Moro a poucas quadras daqui. Queria caminhar.
Gostaria de caminhar?
Sim, claro.
Não preciso do carro agora. Vou caminhar com a Sra. Bertholt.
- Quer que eu espere pelo senhor? - Não, não é necessário.
Esperarei pelo senhor.
Os alemães gostam de cantar, não importa a situação.
Percebi isto.
Os americanos também cantam nos bares?
Não. Somos muito sisudos.
Queria que entendesse o alemão.
As palavras são muito bonitas.
Tristes.
Mais tristes que em inglês.
O soldado alemão sabe que vai perder a sua garota...
e sua vida.
"O farol ilumina cada noite."
"Sabe seus passos...
e o caminho que andas."
"Ele ilumina cada noite, mas eu esqueci há muito tempo."